В ответ "bda76"Ага. сделайте тоже так. При первой же проверке в вашем предписании будет еще один дополнительный пункт о нарушении п. 26 Порядка ГИА
Не согласен с предыдущим оратором по всем пунктам, а по пункту 1 и с МОН не согласен. Никакого распоряжения (иного локального документа) председатель, не являясь штатным работником, делать НЕ МОЖЕТ. Обратитесь к любому юристу. Поэтому, вопреки тому , что говорят в МОН, можно делать очень просто: в приказе ректора (проректора) поставить согласование в т.ч. и с председателем. Мы у себя в вузе так и сделали. По п.2. конечно он должен соответствовать всем требованиям при условии, что ОН и будет подписывать в дальнейшем документы. Указанное изменение скоро появится в приказе по ГИА. По п.3 то же самое: НЕ может, человек, не связанный ТРУДОВЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ с вузом (а работающий по ГПХ) издавать какие-либо распоряжения и устанавливать (отменять, дополнять...) какие-либо трудовые функции секретаря кому-либо из работников вуза. Это нонсенс. И такие ЛНА ничтожны. Даже не каждый штатный работник ВУЗа наделен такими полномочиями, согласитесь. Настолько ведь все очевидно! В любом ВУЗе есть структура организации, должностные инструкции, положения о структурных подразделениях и пр., где явным образом показывается иерархия и подчиненность, как структурных подразделений, так и работников, которым ясно и понятно кто их руководитель, а кто руководитель их руководителя и т.д. Никаких председателей и других почасовиков Вы там не увидите, потому что их взаимоотношения с вузом находятся в сфере гражданских правоотношений, а штатные работники и внешние совместители находятся в сфере трудовых правоотношений. Поэтому ссылки на законодательство об образовании при наличии Гражданского и Трудового кодексов здесь неуместны. РЕЗЮМЕ: наделение председателя полномочиями назначать себе секретаря и заместителя в приказе МОН по ГИА - юридически дефектная норма.[/quote:19jg0hlj] Коллега, странно слышать такое. 1. Во-первых, председатель распоряжается не работниками вуза, а членами комиссии! Это принципиальный нюанс! Трудовая функция - это трудовая функция, членство в комиссии - это членство в комиссии. Член комиссии - это не должность, как и председатель. Поэтому не стоит пытаться регулировать эти отношения логикой и нормами трудового права. Штатный или штатный сотрудник председатель, не имеет в этом случае абсолютно никакого значения.Распоряжение председателя это не локальный акт. По Вашей логике, председатель переводной комиссии (скажем декан факультета) не может давать поручения членам комиссии, если они допустим, являются сотрудниками других факультетов, другими деканами и т.д. 2. Во-вторых, согласовывая приказ с председателем, вы нарушаете законодательство об образовании (коим является Порядок МОНа). В акте четко сказано, что председатель назначает заместителя, а у вас заместитель назначается не председателем, а ректором (проректором). 3. С чего это к заместителю предъявляются те же третирования, что и к председателю? Вот когда изменения внесут в Порядок, тогда и будут основания. На данный момент данное требование излишнее. [quote="umul":19jg0hlj] можно пояснить как именно вы это сделали? Оставили место в листе согласования? Если да, то как и когда председатель подписывать будет? У нас много председателей из других городов, а в целом больше полсотни, к каждому не наездишься за подписью.
Порядок проведения государственной итоговой аттестации
Mak_my_Day · 17.12.2015 10:49
umul · 17.12.2015 11:20
В ответ "Mak_my_Day"я не сказала, что мы собираемся делать или не делать так же. меня интересует как это организовано в вузе bda76 и сделать из этого выводы относительно нашего вуза.
Ага. сделайте тоже так. При первой же проверке в вашем предписании будет еще один дополнительный пункт о нарушении п. 26 Порядка ГИА
bda76 · 17.12.2015 15:58
В ответ "Mak_my_Day"Скажите, пожалуйста, какие правоотношения возникают между членами ГЭК, если за эту работу (услуги) они получают деньги в одной образовательной организации? участив ГЭК - это оплачиваемая работа (услуги), а возмездная работа (услуги) регламентируется ТОЛЬКО трудовыми или гражданско-правовыми отношениями (за некоторым исключением, не относящимся к образовательной сфере). Если, по Вашему распоряжение председателя - это не локальный акт (о чем и я говорю, что это пустышка), то что это с юридической точки зрения за бумага такая по Вашему? У Вас это называется "распоряжение в произвольной форме"! Как может распоряжаться человек в отношении других лиц, не связанных с ним никоим образом. Т.е. получается ректор своим приказом включает кого-либо в состав ГЭК, а постороннее лицо говорит: "Хочу чтоб этот был моим заместителем, нравится он мне..." Поймите, работая в образ-ой организации, ППС связан с этой организацией исключительно ТРУДОВЫМИ правоотношениями, председатель, утвержденный МОН, связан исключительно ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ. Это, как буква Л - в вершине ВУЗ в лице ректора, левая "нога" - ППС, правая "нога" - Председатель. А между ними самими никаких правоотношений, только связь через ВУЗ в лице ректора. Конечно, декан вполне может давать поручения другому декану в составе какой-либо комисии, если такая комиссия создана их общим руководителем или предусмотрена локальным актом вуза. Так что, сравнение неудачное Вы привели. Почему зам. должен отвечать требованиям председателя? Так решил МОН. А то что мы у себя в ВУЗе нарушим п. 26, который, как я сказал, является юридически безграмотным, нас не особо волнует. У нас своя голова на плечах есть, и она пока еще работает...
[quote="bda76":je85zh42]Не согласен с предыдущим оратором по всем пунктам, а по пункту 1 и с МОН не согласен. Никакого распоряжения (иного локального документа) председатель, не являясь штатным работником, делать НЕ МОЖЕТ. Обратитесь к любому юристу. Поэтому, вопреки тому , что говорят в МОН, можно делать очень просто: в приказе ректора (проректора) поставить согласование в т.ч. и с председателем. Мы у себя в вузе так и сделали. По п.2. конечно он должен соответствовать всем требованиям при условии, что ОН и будет подписывать в дальнейшем документы. Указанное изменение скоро появится в приказе по ГИА. По п.3 то же самое: НЕ может, человек, не связанный ТРУДОВЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ с вузом (а работающий по ГПХ) издавать какие-либо распоряжения и устанавливать (отменять, дополнять...) какие-либо трудовые функции секретаря кому-либо из работников вуза. Это нонсенс. И такие ЛНА ничтожны. Даже не каждый штатный работник ВУЗа наделен такими полномочиями, согласитесь. Настолько ведь все очевидно! В любом ВУЗе есть структура организации, должностные инструкции, положения о структурных подразделениях и пр., где явным образом показывается иерархия и подчиненность, как структурных подразделений, так и работников, которым ясно и понятно кто их руководитель, а кто руководитель их руководителя и т.д. Никаких председателей и других почасовиков Вы там не увидите, потому что их взаимоотношения с вузом находятся в сфере гражданских правоотношений, а штатные работники и внешние совместители находятся в сфере трудовых правоотношений. Поэтому ссылки на законодательство об образовании при наличии Гражданского и Трудового кодексов здесь неуместны. РЕЗЮМЕ: наделение председателя полномочиями назначать себе секретаря и заместителя в приказе МОН по ГИА - юридически дефектная норма.[/quote:je85zh42] Коллега, странно слышать такое. 1. Во-первых, председатель распоряжается не работниками вуза, а членами комиссии! Это принципиальный нюанс! Трудовая функция - это трудовая функция, членство в комиссии - это членство в комиссии. Член комиссии - это не должность, как и председатель. Поэтому не стоит пытаться регулировать эти отношения логикой и нормами трудового права. Штатный или штатный сотрудник председатель, не имеет в этом случае абсолютно никакого значения.Распоряжение председателя это не локальный акт. По Вашей логике, председатель переводной комиссии (скажем декан факультета) не может давать поручения членам комиссии, если они допустим, являются сотрудниками других факультетов, другими деканами и т.д. 2. Во-вторых, согласовывая приказ с председателем, вы нарушаете законодательство об образовании (коим является Порядок МОНа). В акте четко сказано, что председатель назначает заместителя, а у вас заместитель назначается не председателем, а ректором (проректором). 3. С чего это к заместителю предъявляются те же третирования, что и к председателю? Вот когда изменения внесут в Порядок, тогда и будут основания. На данный момент данное требование излишнее. [quote="umul":je85zh42] можно пояснить как именно вы это сделали? Оставили место в листе согласования? Если да, то как и когда председатель подписывать будет? У нас много председателей из других городов, а в целом больше полсотни, к каждому не наездишься за подписью. [/quote:je85zh42] Ага. сделайте тоже так. При первой же проверке в вашем предписании будет еще один дополнительный пункт о нарушении п. 26 Порядка ГИА
bda76 · 17.12.2015 16:02
В ответ "utva"У нас это просто виза на листе согласования
[quote="bda76":14hk5rbi]Не согласен с предыдущим оратором по всем пунктам, а по пункту 1 и с МОН не согласен. Никакого распоряжения (иного локального документа) председатель, не являясь штатным работником, делать НЕ МОЖЕТ. Обратитесь к любому юристу. Поэтому, вопреки тому , что говорят в МОН, можно делать очень просто: в приказе ректора (проректора) поставить согласование в т.ч. и с председателем. Мы у себя в вузе так и сделали. По п.2. конечно он должен соответствовать всем требованиям при условии, что ОН и будет подписывать в дальнейшем документы. Указанное изменение скоро появится в приказе по ГИА. По п.3 то же самое: НЕ может, человек, не связанный ТРУДОВЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ с вузом (а работающий по ГПХ) издавать какие-либо распоряжения и устанавливать (отменять, дополнять...) какие-либо трудовые функции секретаря кому-либо из работников вуза. Это нонсенс. И такие ЛНА ничтожны. Даже не каждый штатный работник ВУЗа наделен такими полномочиями, согласитесь. Настолько ведь все очевидно! В любом ВУЗе есть структура организации, должностные инструкции, положения о структурных подразделениях и пр., где явным образом показывается иерархия и подчиненность, как структурных подразделений, так и работников, которым ясно и понятно кто их руководитель, а кто руководитель их руководителя и т.д. Никаких председателей и других почасовиков Вы там не увидите, потому что их взаимоотношения с вузом находятся в сфере гражданских правоотношений, а штатные работники и внешние совместители находятся в сфере трудовых правоотношений. Поэтому ссылки на законодательство об образовании при наличии Гражданского и Трудового кодексов здесь неуместны. РЕЗЮМЕ: наделение председателя полномочиями назначать себе секретаря и заместителя в приказе МОН по ГИА - юридически дефектная норма.[/quote:14hk5rbi] Уважаемый коллега, полностью согласна с Вашим мнением! Хочу воспользоваться Вашим советом по оформлению приказа о назначении заместителя председателя комиссии и секретаря. Подскажите, пожалуйста, можно прямо в тексте приказа указать, что данные назначения проводятся по согласованию с председателем комиссии? Или Вы имеете ввиду процедуру согласования проекта приказа (когда собираются визы всех заинтересованных лиц)?
bda76 · 17.12.2015 16:39
В ответ "umul"К сожалению, его никто не видел, потому что его МОН еще не размещал. Я просто цитировал Апыхтину, которая говорила об этом в Пушкине три недели назад.
[quote="bda76":3a6q98gj]….Никакого распоряжения (иного локального документа) председатель, не являясь штатным работником, делать НЕ МОЖЕТ. Обратитесь к любому юристу. Поэтому, вопреки тому , что говорят в МОН, можно делать очень просто: в приказе ректора (проректора) поставить согласование в т.ч. и с председателем. Мы у себя в вузе так и сделали...[/quote:3a6q98gj] можно пояснить как именно вы это сделали? Оставили место в листе согласования? Если да, то как и когда председатель подписывать будет? У нас много председателей из других городов, а в целом больше полсотни, к каждому не наездишься за подписью. [quote="bda76":3a6q98gj]….По п.2. конечно он должен соответствовать всем требованиям при условии, что ОН и будет подписывать в дальнейшем документы. Указанное изменение скоро появится в приказе по ГИА…[/quote:3a6q98gj] Если не трудно дайте пожалуйста ссылку на проект, уже наслышана о том что будут изменения, хотелось бы почитать…
Войдите чтобы ответить на сообщение
Отвечать на этом форуме могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите в личный кабинет или зарегистрируйтесь.
Войти
Получайте материалы на почту
Присылаем письма не чаще раза в неделю, вы всегда можете отписаться.