Порядок проведения государственной итоговой аттестации

В ответ "bda76"
Скажите, пожалуйста, какие правоотношения возникают между членами ГЭК, если за эту работу они получают деньги в одной образовательной организации? Если, по Вашему распоряжение председателя - это не локальный акт (о чем и я говорю, что это пустышка), то что это с юридической точки зрения за бумага такая по Вашему? У Вас это называется "распоряжение в произвольной форме"! Как может распоряжаться человек в отношении других лиц, не связанных с ним никоим образом. Т.е. получается ректор своим приказом включает кого-либо в состав ГЭК, а постороннее лицо говорит: "Хочу чтоб этот был моим заместителем, нравится он мне..." Поймите, работая в образ-ой организации, ППС связан с этой организацией исключительно ТРУДОВЫМИ правоотношениями, председатель, утвержденный МОН, связан исключительно ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ. Это, как буква Л - в вершине ВУЗ в лице ректора, левая "нога" - ППС, правая "нога" - Председатель. А между ними самими никаких правоотношений, только связь через ВУЗ в лице ректора. Конечно, декан вполне может давать поручения другому декану в составе какой-либо комисии, если такая комиссия создана их общим руководителем или предусмотрена локальным актом вуза. Так что, сравнение неудачное Вы привели. Почему зам. должен отвечать требованиям председателя? Так решил МОН. А то что мы у себя в ВУЗе нарушим п. 26, который, как я сказал, является юридически безграмотным, нас не особо волнует. У нас своя голова на плечах есть, и она пока еще работает...

Да поймите Вы, председатель распоряжается этим людьми не как сотрудниками организации, а как с членами комиссии, в рамках мероприятия под названием ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИТОГОВАЯ АТТЕСТАЦИЯ! Да хоть весь ГЭК может состоять из сотрудников других вузов! В данном случае вы как собираетесь своим приказом назначить заместителя, который является не вашим работником? Тоже распоряжаетесь ППС другого вуза? Ах-ах-ах, это же ведь так не логично и нарушает трудовое правое! Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ процедура, а вуз лишь ее организатор и посредник! При осуществлении иных гос. мероприятий, скажем гос. контроль, также формируются комиссии, и также назначается председатель, который распоряжается в рамках этой процедуры членами комиссии, которые состоят в трудовых отношениях с разными работодателями. При проведении ГИА, председатель распоряжается кем-то не просто так, а на основании законодательства об образовании, а также локального акта вуза/акта учредителя! А когда вам влепят предписание, то будете объяснять ректору, что МОН не прав, т.к. утвердил противоречащую законодательству и логике норму. А ректор Вас спросит: "Иван Иванович, а если МОН издал норму, противоречащую законодательству, а Минюст этот акт зарегистрировал, подали ли мы в суд иск об отмене этой нормы?" А вы скажите: "Нет. Мы сами все решили, у нас же есть своя голова на плечах. МОН нам не указ, законная отмена норм нам не требуется"

Про госконтроль -это Вы лихо. А Вы в курсе, что состоящие в трудовых отношениях с разными организациями члены комиссии заключают договор ГПХ с тем, кто эту комиссию создает, пусть это будет какой-либо федеральный орган исполнительной власти, например РОН. Все остальное - благотворительность, не имеющая ничего общего с трудовыми и гражданско-правовыми отношениями. Состав утверждает ректор (уполномоченное им лицо), как единственное связующее звено членов ГЭК, и по другому быть не может. А заместитель, если и является человеком со стороны, то он заключает договор ГПХ с Вашей организацией и не может работать за спасибо, не оформив правоотношения с ВУЗом (это не благотворительный фонд), поэтому Ваша цитата "вы как собираетесь своим приказом назначить заместителя, который является не вашим работником?. говорит мне о том, что Вы не хотите (не можете) рассуждать юридическими категориями, поэтому считаю целесообразным со своей стороны разговор на эту тему не продолжать. ... А если надо и в суд пойдем. По телевизору, вон, говорят, что мы в правовом государстве живем.

Вопреки своему обещанию вклинюсь. Чтобы не быть голословным, завтра в МОН отправлю письмо след. содержания: В соответствии с п. 27 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам высшего образования – программам бакалавриата, программам специалитета и программам магистратуры (далее – Порядок): «На период проведения государственной итоговой аттестации для обеспечения работы государственной экзаменационной комиссии из числа лиц, относящихся к профессорско-преподавательскому составу организации, научных работников или административных работников организации председателем государственной экзаменационной комиссии назначается ее секретарь. Секретарь государственной экзаменационной комиссии не является ее членом…». Считаем п. 27 Порядка противоречащим трудовому законодательству РФ, поскольку председатель государственной экзаменационной комиссии (ГЭК) для исполнения своих функций заключает договор ГПХ с образовательной организацией, являясь с ней участником гражданско-правовых отношений и не являясь участником трудовых отношений. Напротив, лица, относящиеся к профессорско-преподавательскому составу организации, научным работникам или административным работникам организации, являются участниками трудовых правоотношений (статьи 15, 20 ТК РФ). Указанные статьи определяют, что выполнение трудовых функций есть результат трудовых отношений, сторонами которых являются исключительно работник и работодатель. Таким образом, председатель ГЭК, не являющийся участником трудовых отношений, не имеет права назначать секретаря ГЭК из числа штатных работников образовательной организации, поскольку тем самым будет подменять собой работодателя. Данное утверждение, на наш взгляд, справедливо и в том случае, если и заместитель председателя ГЭК будет являться штатным работником образовательной организации. В этом случае абзац 3 п. 26 Порядка: «Из числа лиц, включенных в состав комиссий, председателями комиссий назначаются заместители председателей комиссий.» также противоречит трудовому законодательству. Просим дать правовую оценку указанным в настоящем письме пунктам Порядка.

bda76, +100!

В ответ "bda76"
Вопреки своему обещанию вклинюсь. Чтобы не быть голословным, завтра в МОН отправлю письмо след. содержания: В соответствии с п. 27 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам высшего образования – программам бакалавриата, программам специалитета и программам магистратуры (далее – Порядок): «На период проведения государственной итоговой аттестации для обеспечения работы государственной экзаменационной комиссии из числа лиц, относящихся к профессорско-преподавательскому составу организации, научных работников или административных работников организации председателем государственной экзаменационной комиссии назначается ее секретарь. Секретарь государственной экзаменационной комиссии не является ее членом…». Считаем п. 27 Порядка противоречащим трудовому законодательству РФ, поскольку председатель государственной экзаменационной комиссии (ГЭК) для исполнения своих функций заключает договор ГПХ с образовательной организацией, являясь с ней участником гражданско-правовых отношений и не являясь участником трудовых отношений. Напротив, лица, относящиеся к профессорско-преподавательскому составу организации, научным работникам или административным работникам организации, являются участниками трудовых правоотношений (статьи 15, 20 ТК РФ). Указанные статьи определяют, что выполнение трудовых функций есть результат трудовых отношений, сторонами которых являются исключительно работник и работодатель. Таким образом, председатель ГЭК, не являющийся участником трудовых отношений, не имеет права назначать секретаря ГЭК из числа штатных работников образовательной организации, поскольку тем самым будет подменять собой работодателя. Данное утверждение, на наш взгляд, справедливо и в том случае, если и заместитель председателя ГЭК будет являться штатным работником образовательной организации. В этом случае абзац 3 п. 26 Порядка: «Из числа лиц, включенных в состав комиссий, председателями комиссий назначаются заместители председателей комиссий.» также противоречит трудовому законодательству. Просим дать правовую оценку указанным в настоящем письме пунктам Порядка.

Вот это разговор! Буду следить за этой темой и ответом МОН на Ваше письмо!